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WisdomTree Natural Gas 3x Daily Leveraged (3NGL)

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Da ieri su maggio. Piccolo contango del 4%. Previsione prossimi 8 contratti contango del 90%. Per rimanere su questi valori di etc, il gas dovrà essere oltre i 4$ a dicembre 2024. In tutti gli altri casi 3ngl sarà minore di 0,16. E c'era chi diceva che sarebbe andato a 4 poi a 2 poi a 1 poi a 0,5 poi a 0,4 poi a 0,3. Auguri
Gold e silver non hanno il contango del gas. Fine della storia. Questo rende totalmente inefficaci gli etc che si annullano con velocità impressionante. Sul gas solo CFD e futures E il gas è solo intraday perché ha 20 dati al giorno, 12 solo di meteo che è completamente imprevedibile e statisticamente casuale
Il gas non ha alcun altro corrispettivo. Ogni paragone con qualunque altra cosa è sbagliato
A chi chiede di rollover su questo strumento....non avete capito nulla. Ritiratevi che è meglio per voi. E tanto comunque vi cancellano... ihihih
Da oggi su aprile. Addio agli spike invernali. Strumento in costante decadimento. Tra un anno sarete qui a contare i centesimi e non i decimali. Tra due anni millesimi e poi altro raggruppamento e si ricomincia di nuovo a quota 100, poi 10 poi 1 poi 0,1 poi 0,01 poi 0,001 e poi raggruppamento
Decadimento da compound su etc a leva manda zero tutto. Sempre e comunque..Con tempi diversi. Long su gas più veloce per deterioramento ulteriore di indice solactive per caratteristiche curva forward del gas. Etc3x long si raggruppa ogni 3-5 anni, short ogni 5-7 anni. Andamento a 5 anni di entrambi è almeno -99%. Anni in cui entrambi fanno -60%. È uno strumento solo intraday. Ma ha anche due ulteriori problemi. Non segue il front ed è trattato in orari non cruciali per il gas. Conclusione... chiunque usa questi strumenti è un dilettante destinato al 99% a rimetterci tutto il capitale. I professionisti stanno lontani anni luce da questi strumenti
Da oggi è su marzo. Inverno finito su questo strumento nel bene e nel male. Tutte le variazioni in alto e in basso saranno molto più basse rispetto a gennaio. Quando finirà centesimale? Prima o dopo di novembre 2024?
Se ad aprile rimane il contango che c'è ora per il 2024 (80% su 7 contratti) sarà come quest'anno cioè altro -90% di questo strumento in un anno con quote centesimali prossime ai millesimali. C'è tempo, ma ad oggi si direbbe una quota centesimale verso settembre 2024
Raggiunta molto prima la quota centesimale. A marzo, non a settembre. Millesimale quando? Febbraio 2025 o prima?
Quale parte del ragionamento non vi entra in testa? Questo strumento non segue il gas di investing, segue indice solactive, il quale a sua volta segue t+2 del futures del gas (ora dicembre). la variazione percentuale giornaliera è presa alle 20.30 al nymex in dollari per cui non serve nulla nè vedere le quotazioni del gas di investing (perchè sono t+0, ora ottobre), nè la variazione del gas di investing anche prendendo il t+2 (perchè sono riferite alle 23 e non alle 20.30), nè alcun altro parametro presente su investing. conta solo l'indice solactive al nymex. se poi non sapete cosa vuol dire una materia prima trattata a futures, la differenza tra t+0 e t+2, il contango e il fatto che ogni futures fa storia a sè, è solo un problema vostro e dimostrate di non capire praticamente nulla. anche perchè, uno che ci capisce sta lontano anni luce da questi strumenti, il solo fatto che li usiate, dimostra la vostra totale insipienza
nessuno. non sono prodotti adatti a fare trading su materie prime, specie sul gas che soffre enormemente di contango e di differenza di comportamento tra diversi futures. il gas si trada solo con CFD e futures e solo intraday. ed è l'unico asset ad essere così. vai su altro, compra azioni e obbligazioni
Non è invariato solactive. Tratta normalmente al nymex seguendo t+2. Ma io non lo vedete né capite. P.e.c.o.r.e
Com'era?!? Doppio minimo e su. Lasciate perdere. Vi mancano le basi e soprattutto la voglia e umiltà di capire cosa muove realmente il gas. Andate su altro, per il bene del vostro capitale. Oil +5% su notizia taglio opec, ma gas se ne frega.... rispetto al tradato di venerdì gfs ed ec abbiamo perso bcf...
Se avete capito il discorso del contango e di questo strumento con suo sottostante, dovreste aver compreso che solo un gas sopra 7-8$ potrà farvi rivedere 4 di questo etc. Ma ora vi dico perché è molto improbabile
Ma in generale, non possono fare accadere rischio scorte piene e allora si mettono a lavorare prima. Come? Incentivando uso gas rispetto altre fonti così da ridurre eccesso scorte e farlo rientrare. E come si fa? Agendo sul prezzo, diminuendolo. E così i 2,7-2,8 dei contratti estivi non sono sostenibili e saranno shortati causando caduta solactive. Così facendo forss salvano inverno e prezzi gas di inverno, ma questo strumento sì sarà talmente deteriorato da fare apparire 2 come un valore miraggio
Cosa potrebbe cambiare questo scenario? Eventi eccezionali e catastrofici non facilmente prevedibili. Crollo totale della produzione (ad oggi è più probabile la vittoria della Fiorentina in campionato) oppure caldo pazzesco in Usa da maggio a metà ottobre, ma roba oltre ogni limite ragionevole. Per di più, sempre da considerare che export non sarà al massimo perché Europa non ha bisogno di gas come nel 2022 visto il massimo riempimento di scorte di sempre dopo la fine dell'inverno
In conclusione, lo scenario che da qui in poi vede questo strumento ritornare a valori sui 3,5-4 è altamente improbabile. Molto più probabile, ed è lo scenario che penso si avvererà, è il progressivo deterioramento fino a valori decimali.
vi invito a visionare l'andamento dell'indice solactive al seguente indirizzo solactive. com / Indices / ?index = DE000SL0BLN2 (togliete gli spazi) e se avete un attimo di dimestichezza con i grafici provate a fare uno screenshot e sovrapporlo al grafico del gas di investing (che, sbaglando, fa un grafico unico mettendo tutti i front month). noterete che solactive ora è circa il 12% in meno rispetto al valore che aveva quando il gas quotata 1,5$ nel 2020 (ora 17,5 e ai tempi 19,7). Ecco il decadimento da contango che, nonostante il gas sia nominalmente cresciuto del 30%, l'indice ha perso il 12% e questo ha portato ad una svalutazione del leva3x.
A chi parla di oil dico...oil non ha questo contango come il gas. Chiaramente questo è il passato, ma vedendo la curva forward del 2023 quest'anno si prospetta un contango spaventoso... qualcosa come il 70% in 6 contratti. Nominalmente il gas salirà ma non solactive e tra 1 anno, se il gas fosse di nuovo a 2,1 l"indice non sarebbe di sicuro a 17 ma molto meno, e questo strumento seguirà quel decadimento moltiplicato per 3 e aumentato dell'effetto da decadimento leva. Ecco perché è certo che questo strumento andrà a valori decimali. Solo una sparata del gas a prezzi molto più alti u di 5-6$ potrebbe in parte salvarvi
Quindi vale la pena investire nello short?
No..vale la pena non usare mai etc per materie prime men che meno sul gas. Sono strumenti inefficaci. Si perde tutto sia sul lobg sia sullo short. Mediamente entrambi gli strumenti si deprezzano ogni anno del 50-60%, con punte del 90%
Per chi pensa di investire nel medio periodo su questi strumenti. In un anno 3ngl -99%, 3ngs -67%. E se si allarga orizzonte temporale è anche peggio. Bastano pochi mesi per vedere andare in fumo il proprio capitale. Tutto dovuto ad alta volatilità del gas e alla sua curva forward. Gli etc a leva che già sono strumenti pericolosi di suo, con il gas danno il peggio di se stessi
Dimostri ancora di non capire la differenza tra azionario e materie prime. Qui c'è la trattazione a futures. Inoltre la leva distrugge comunque tutto
Gli ETF leva7 long sull'azionario furono tutti azzerati e delistati nella notte post brexit. La leva è micidiale sul decadimento. E la trattazione a futures tipica delle materie prime lo è altrettanto. Se unisci queste due cose e le porti su materia prima più volatile ak mondo..hai questi effetti.Tutti gli etc a
Tutti etf a leva. Non so perché banna la parola
Quindi State Attenti non trada il gas. Andiamo sul pratico, quindi cisa consigli a chi vuole vendere in perdita per recuperare?
Certo che trado il gas, ma con CFD e futures che sono gli strumenti giusti e solo intraday perché gas è intraday. Chi ha preso questo strumento ed è in perdita..1) non mediare 2) uscire e non mettere mai più soldi su etc gas pensando di rifarsi 3) fare altro rispetto al gas 4) se proprio si vuole fare il gas, passare un anno a studiare su Twitter e enelyst i veri esperti del gas e vedere cosa dicono e cosa guardano. Poi fare 6 mesi di demo con CFD o futures. Non ci sono altre strade. Ma siccome siete arroganti ed orgogliosi, continuerete a perdere su questi strumenti seguendo falsi profeti che vi buttano fumo negli occhi
Grazie della spiegazione chiara ed esaustiva. Sei stato preciso ed opportuno. Ti faccio i miei complimenti. Davvero, non sono ironico.
Proprio non vi entra in testa la differenza tra una materia prima trattata a futures e il mercato azionario. Il gas non è a 2,2 oggi. È il contratto di maggio ad essere 2,2 e solo di HH. Ci sono almeno altri 100 prezzi del gas e sono tutti validi ugualmente. Se gennaio sta a 4 e tutti i contratti tra maggio e gennaio salgono in modo costante vuol dire che quando questo strumento rolla si becca il contango. Intanto da lunedì sarà su luglio che vuole dire 1,6 di etc per gas a 2,65. E quindi questo strumento guadagnerà solo se luglio andrà sopra 2,65 nel periodo di riferimento di questo etc cioè aprile. E così via per tutti i prossimi contratti
Con questo meccanismo, se nominalmente il gas rimane ad un valore più o meno costante (diciamo 2,5) e se ciò avviene per una differenza di 0,5 di contango progressivo e -0,5 di trattazione, vuole dire che solactive si deprezza del 15% e questo strumento del 45% per effetto contango al quale si aggiunge il decadimento da effetto leva. Ecco spiegato perché, anche a parità di valore del gas, questo strumento perde fino al 90% all'anno. E quest'anno il contango è tantissimo. Circa un 50% del valore nominale
quindi che faccio.vendo in perdita ..oppure aspetto un rimbalzo.se mai ci sarà?
Steve, lascia perdere. Fidati. Sul gas ne sai zero. Sai che gennaio è già a 4$? Sai cosa vuol dire? Che questo strumento sarà a 1,5 se e solo se il gas sarà sopra 4$ in inverno, in altre parole la salita fino a 4$ se fatta un 6 mesi in contango non porterà ad alcun apprezzamento di questo titolo. E sul gas lascia stare... può stare anche 6 mesi sotto il 2. Non hai idea di quello che lo muove. Meglio per te se fai altro. Vedrai alla prima triple digit injj dove lo portano
Il gas oggi è a 2, ad agosto a 9. Mi è sfuggita la glaciazione...
E passerà questo contango del c., o dura in eterno?
Passa ma intanto vi rovina
Tutto vero, questo etf si deprezza nel tempo, lo si vede chiaramente soprattutto in fase di lateralità del sottostante. Ma il gas viene da un ribasso pesante e protratto nel tempo e prima o poi comincerà a sparare in alto, tanto in alto. Quindi se posso dare un consiglio a chi è in perdita, non mediate, restate fermi e liquidate dopo che il prezzo del gas avrà cominciato la sua salita. Succederà, è solo questione di tempo
SS
Steve, dico solo a chi è dentro di non mediare più ed avere una esposizione piccola. Non è uno strumento che segue l'andamento del gas. Non credo che il futures arriverà a 10 visti i cambiamenti geopolitici in atto. Potrebbe stare sui 3/4 per anni, parlo del futures
Si dimezza sulla base della curva forward dei futures. La salita fino a 4$ è di contango. Se non sai cosa vuol dire, te ne accorgerai.
Basta guardare i grafici per capire che sto strumento è destinato a sparire
Benvenuti alla festa del contango 2023. Per chi non lo avesse capito, la curva forward dei futures diceva questo da tempo e sarà un comportamento analogo quando i vari front andranno in expiration. Ecco perché sono certo che questo strumento diventerà decimale prima della fine dell'anno.
Spero di avervi messo in guardia dai vari basher prezzolati che vi fanno credere chissà cosa. Tipo 3 entro martedì (morelli), trading come se fosse azioni tra 4 e 5 (dottor Emmett)
ciao grazie per queste specificazioni, persone inesperte come me hanno bisogno di capire meglio sicuramente i meccanismi che stanno alla base di questo strumento. Secondo te a chi ha un PMC piú alto cosa consiglieresti ? di mediare oppure uscite scaglionate o altro ancora. Mi interesserebbe un parere
Mai mediare su uno strumento che si deprezza. Solo fortuna se ne esci in pari. vai su altro e non comprare più questa spazzatura
attendo un minimo rimbalzo..ma la vedo dura
siamo al minimo storico possibile entro agosto accorpamento del titolo.. io possieto solo 1000pz a 2,2 entro 10aprile spero di rivendero a 2,50
Ci vorranno altri 2-3-4 anni per nuovo accorpamento. Lo faranno quando sarà millesimale
esatto
Apre a 1.90
magari
anche oggi.mai una gioia
Ahahah. Lascia perdere. Non hai capito nulla. Sai cosa è un derivato e cosa un sottostante? Sai quale è sottostante di questo strumento? Sai cosa vuol dire seguire il secondo futures dopo il front? Sai cosa vuol dire trattazione a futures? Sai cosa è il contango? Ecco queste cose sono il minimo ma il minimo. Se non sai queste cose è come voler andare all'università essendo analfabeti. Lascia perdere.
toto apertura ?? per me 2.25
scusa la mia totale ignoranza...ma se il gas adesso è a 2.361...e aveva chiuso a 2.180....non sale anche questo prodotto ???
ma il gas non è salito?!?! C è semplicemente stato un cambio contratto!!!Anzi ne siamo penalizzati due volte 😓
ho capito..mai una gioia....grazie
Non sono azioni, sono materie prime trattate a futures. Ogni contratto ha un prezzo diverso e poi ci sono i prezzi spot e cash che sono diversi ancora. E poi ci sono prezzi europei, inglesi e asiatici che hanno altri valori. Ci sono almeno 100 valori diversi del prezzo del gas. Se non si identifica la tipologia (futures), il mercato (HH) e il contratto, non esiste univocità. E oggi se vuoi comprare il gas americano con consegna gennaio 2024 lo paghi 4$ anche se il prezzo del front attuale è 2,18
Apprezzo la Tua competenza. Sono curioso a questo punto di sapere che cosa hai in portafoglio.
Il gas? Cosa vuol dire? Quale contratto? Questo strumento aprirà in base al valore di solactive e alla differenza di quel valore rispetto alle 17.30 di venerdì riparametrato al fixing delle 20.30. questo strumento è totalmente passivo. Segue solactive. E solactive segue t+2 che settimana prossima è ancora giugno. Quindi in base all'andamento di questa notte del contratto di giugno, solactive si posiziona e questo etc fa lo stesso
Materie prime non esiste portafoglio. Futures e CFD che sono gli strumenti giusti (non etc) sono per operazioni speculative di breve respiro. Tutti. Sul gas mai oltre intraday perché il gas è intraday. Questo copre il 5% del mio portafoglio al massimo. La restante parte, azioni per 20%, fondi obbligazionari e altri fondi per 50%<, btp 15%, liquidità 10%
Il rollover c'è da 1 a 5 di ogni mese. Da 1 a 5 aprile passerà da giugno a luglio. Giugno quota 2,5 luglio 2,75. Chi dice che il gas è basso non capisce nulla. Quale contratto è basso? Aprile? Peccato che questo strumento guarda già a giugno e tra una settimana a luglio. E il contango non perdona. Purtroppo non avete idea di ciò che state dicendo. Anche sul gap. Non esiste alcun gap da cambio contratto. È semplicemente investing che sbaglia a fare un grafico unico del front month. Una materia prima trattata a futures ha centinaia di prezzi. Il prezzo univoco si ha solo dicendo quale futures di quale mese. Sapete che gennaio quota già 4$? Sapete cosa vuol dire? Che a ottobre questo strumento sarà a 2 se e solo se il gas sarà sopra 4$ , in tutti gli altri casi sarà ben sotto i 2, probabilmente decimale. Ve ne accorgerete con le perdite di tutto il capitale investito in questo strumento
Mi spiace Roberto, ma fai acquistato qualcosa senza sapere cosa sia né come funziona né senza avere le adeguate competenze sulle materie prime. La tua banca doveva impedire l'operazione dalla quale ne uscirai con le ossa rotte. Sarai uno dei tanti di che popoleranno questa bacheca, come quelli del passato. Purtroppo non imparerete mai in tempo
io con questo ETC ad oggi con un modesto impegno economico ho già guadagnato poco meno di 8.000,00 €. Non sono un mago della Finanza ma neanche uno sprovveduto. Comunque la prossima volta che entro in un ETC/ETF a leva chiedo cortesemente il Tuo parere e consiglio.
Si può guadagnare anche tanto ma prima o poi se si usa multiday, si perde tutto. lo dice il grafico di questo strumento e le storie passate delle persone che hanno scritto qui
2.5/3 e un miraggio 😂
il prezzo del gas è ai minimi storici. Mai stato così in basso. Quindi chi ha comprato questo ETC a 1,80/2,50 avrà un gain molto interessante
io le ho a 3 .ma ho poca fiducia
veramente è stato abbondante sotto 2. i minimi non gli ha ancora fatti. occhiali
...
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